主持人：

　　潘光（中國(guó)教育報(bào)記者）

　　訪談嘉賓：

　　吳曉川（北京教育科學(xué)研究院副院長(zhǎng)）

　　馬樹(shù)超（上海市教科院職業(yè)教育與成人教育研究所所長(zhǎng)）

　　馬　斌（江蘇省教育廳職業(yè)教育與社會(huì)教育處處長(zhǎng)）

　　發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展中職的困惑

　　目前，在一些發(fā)達(dá)城市和地區(qū)，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，企業(yè)用人的規(guī)格相應(yīng)提高，有些地方不斷提出對(duì)�？扑�平應(yīng)用型技術(shù)人才的需求。再加上發(fā)達(dá)城市高中階段教育生源減少，一些人對(duì)發(fā)達(dá)城市繼續(xù)發(fā)展中職產(chǎn)生了疑惑。為此，記者就發(fā)達(dá)地區(qū)如何面向城市發(fā)展中職的問(wèn)題，請(qǐng)有關(guān)專家發(fā)表了見(jiàn)解。

　　對(duì)中職的需求具有持續(xù)性

　　主持人：隨著發(fā)達(dá)程度的提高，大城市對(duì)中職是否存在持續(xù)需求？

　　吳曉川：目前有一種說(shuō)法，認(rèn)為像北京這樣的大城市在加快實(shí)施高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略過(guò)程中，對(duì)中職畢業(yè)生的需求將大大減少，甚至不需要，所以要重點(diǎn)發(fā)展高等職業(yè)教育。我認(rèn)為，這種說(shuō)法不夠科學(xué)，依據(jù)也不足。應(yīng)該看到，北京在實(shí)施高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略過(guò)程中，既要發(fā)展知識(shí)、技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，也仍然需要發(fā)展各種勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)（如旅游產(chǎn)業(yè)）。即使是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，對(duì)中職人才也有相當(dāng)?shù)男枨�，北京�?jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)部分高新技術(shù)企業(yè)的新增勞動(dòng)力，中職畢業(yè)生占到42.7％；北京中關(guān)村科技園區(qū)現(xiàn)有的用工結(jié)構(gòu)中，中職畢業(yè)生所占比例達(dá)到40％。事實(shí)上，即使是西方發(fā)達(dá)國(guó)家，人均GDP已達(dá)到1萬(wàn)美元以上，中等職業(yè)教育不但沒(méi)有成為“0”，而且依然表現(xiàn)出強(qiáng)大的生命力。就高中階段教育而言，歐盟15個(gè)成員國(guó)中，目前仍有11個(gè)國(guó)家的中等職業(yè)教育比例超過(guò)50％。

　　馬樹(shù)超：目前發(fā)達(dá)城市高中階段教育生源減少的問(wèn)題，本質(zhì)上是近幾年戶籍人口初中畢業(yè)生減少的問(wèn)題。以上海為例，10年前戶籍初中畢業(yè)生曾經(jīng)超過(guò)20萬(wàn)，最近幾年已經(jīng)下降到12萬(wàn)左右，未來(lái)幾年將穩(wěn)定在10.5萬(wàn)人左右，正好是10年前的50。如果僅僅面向戶籍人口辦中職教育，生源確實(shí)是減少了。

　　但是，如果加上城市常住人口，情況就不一樣了。上海市2007年常住人口比2006年增加了43萬(wàn)人，其中大部分是中等教育水平以下的勞動(dòng)者，城市中職生源要不要考慮農(nóng)民工子女，如果按常住人口算，中職生源可能還會(huì)增多。

　　中職與高職應(yīng)并舉并重

　　主持人：隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展，大城市中等職教面臨著怎樣的走勢(shì)？

　　吳曉川：經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展對(duì)人才的需求是多樣化的。隨著大城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和科技進(jìn)步的加快，行業(yè)內(nèi)技術(shù)結(jié)構(gòu)不斷變化，一些新的技術(shù)含量高的崗位不斷產(chǎn)生，如工業(yè)領(lǐng)域的工藝控制、自動(dòng)化生產(chǎn)線的調(diào)試與維護(hù)、數(shù)控機(jī)床的操作和維護(hù)、現(xiàn)代化汽車的維修等；又由于傳統(tǒng)行業(yè)大量改造原有設(shè)備，不斷引進(jìn)科技含量較高的設(shè)備與技術(shù)，使得一些崗位的工作發(fā)生了質(zhì)的變化。這都對(duì)從業(yè)人員的素質(zhì)提出了更高的要求，需要培養(yǎng)一大批達(dá)到大專和本科層次的高技能人才和應(yīng)用型技術(shù)人才。這確實(shí)對(duì)高等職業(yè)教育提出了較大需求。所以，像北京這樣的發(fā)達(dá)地區(qū)，今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)職業(yè)教育的發(fā)展，應(yīng)是中職和高職并舉、并重。

　　馬斌：以江蘇為例，隨著人口數(shù)量的變化，江蘇省初中畢業(yè)生從2007年起逐漸減少，最少年份全省只有70多萬(wàn)人。生源減少將給教育的發(fā)展帶來(lái)新的影響。初中生源減少，職、普招生都會(huì)減少，如果繼續(xù)保持職、普招生大體相當(dāng)，只有擴(kuò)大中職對(duì)口升學(xué)的規(guī)模，才可保證高校的基本規(guī)模。這就引發(fā)江蘇職業(yè)教育呈現(xiàn)新的發(fā)展走勢(shì)：高職教育將逐步成為職業(yè)教育的主體，在江蘇將形成中職教育、高職教育并存的態(tài)勢(shì)。發(fā)展優(yōu)質(zhì)職業(yè)教育是江蘇建立優(yōu)質(zhì)教育體系的應(yīng)有之義。職業(yè)教育是服務(wù)民生、促進(jìn)民生的重要手段，也是讓更多的人在處處可學(xué)、時(shí)時(shí)能學(xué)、人人要學(xué)的終身教育之中提高生存的本領(lǐng)，提高生活質(zhì)量的需要。富民已成為江蘇職業(yè)教育有為有位的重要標(biāo)準(zhǔn)。

　　只有富民，職業(yè)學(xué)校才有發(fā)展的未來(lái)。

　　一體化發(fā)展擴(kuò)大職教生源

　　主持人：面對(duì)生源減少的實(shí)際情況，大城市的職業(yè)教育怎樣擴(kuò)大生源？

　　吳曉川：要從區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的角度，整體考慮人力資源的有序開(kāi)發(fā)和職業(yè)教育的生源來(lái)源。像北京、上海這樣的大城市，高等教育相對(duì)發(fā)達(dá)，而人口出生率又在逐年下降，適齡人口中，職業(yè)教育的生源明顯不足，同時(shí)滿足人民群眾的個(gè)人需求和經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)職業(yè)人才的需求是不可能的。這需要從更大的范圍內(nèi)考慮人力資源的配置和開(kāi)發(fā)問(wèn)題。目前長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲以及環(huán)渤海地區(qū)都在努力加強(qiáng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，形成跨越式發(fā)展的新格局。在推進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的同時(shí)，應(yīng)突破人才培養(yǎng)的地域局限，推進(jìn)區(qū)域內(nèi)人才資源和勞動(dòng)力資源的合理、有序流動(dòng)，整體開(kāi)發(fā)地區(qū)人力資源，形成區(qū)域職業(yè)教育一體化發(fā)展模式。

　　馬樹(shù)超：發(fā)達(dá)城市中職生源減少的一個(gè)重要原因，是我們的教育體系沒(méi)有適應(yīng)社會(huì)轉(zhuǎn)型的需要。長(zhǎng)期以來(lái)，我們的教育體系包括教育財(cái)政體系，是為城市人服務(wù)的體系，沒(méi)有適應(yīng)城市人口結(jié)構(gòu)變化的要求，沒(méi)有適應(yīng)農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)發(fā)展的要求。讓農(nóng)民工子女接受中職教育，不僅可以提高城市農(nóng)民工子女的綜合素質(zhì)，還可以提高城市勞動(dòng)者的綜合技能，提高城市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展質(zhì)量。如果發(fā)達(dá)城市的中職教育能夠面向農(nóng)民工子女開(kāi)放，不僅對(duì)于教育體系突破二元戶籍制約具有歷史性意義，而且對(duì)于落實(shí)國(guó)務(wù)院關(guān)于大力發(fā)展職業(yè)教育，尤其是大力發(fā)展中等職業(yè)教育、擴(kuò)大中等職業(yè)教育規(guī)模，具有重大的意義。