歷史學家孟憲實：《百家講壇》火了一流學者少了

　　對國學感情發(fā)生立場性轉變

　　記：近兩三年，國內掀起了一股“國學熱”，一些老板及成功人士因熱衷于國學的知識學習，被指其“附庸風雅”，你認為是“國學熱”嗎？

　　孟：這不能算作熱，但確實比以前多了些熱度。

　　“國學熱”主要響應和推動的是社會勢力，包括社會力量辦學、老板們的追捧。在媒體上也重視這個問題，有以國學名義出版的書和講座，至少獲得人們很好的響應。現(xiàn)在的國學現(xiàn)象，基本表現(xiàn)為社會文化現(xiàn)象，沒能體現(xiàn)為精英文化的熱衷，還遠遠不夠，除了大學辦國學課程，像人大國學院太鳳毛麟角，算不上一個熱潮，最多有這么點意思而已。

　　記：“國學熱”中對于丹講論語和李零寫《喪家狗》，為什么民眾和學術界評價截然相反？

　　孟：于丹講論語，書賣得很好，李零寫孔子《喪家狗》，這兩本書獲得完全不同的評價。學術界認為，北大李零教授學術很扎實、解說有道理，反而于丹是解說有點亂，有點跑題；但是民眾普遍追崇于丹，反感李零，為什么？因為兩人立場不一樣，不在學問高下，在研究傳統(tǒng)文化孔子上，這兩人根本不用判斷。

　　立場不同，于丹說孔子是一個溫暖的孔子，讓人好激動、溫暖、舒服，說到大家心里去了�？鬃邮侵袊�文化最重要的代表符號，跟具體的孔子的話哪句對不對無關，我們對這個符號重新有了感情，不知不覺發(fā)生的，如果沒有于丹現(xiàn)象，我們不會意識到中國人對傳統(tǒng)文化的感情已發(fā)生了立場性、根本性的轉變。

　　李零的學問絕對是一流學者，毫無疑問，但是他對孔子顯然表達了不應有的不恭敬，你怎么能用喪家狗來說孔子呢？雖然是有出處，有根據(jù)。大家不滿意的不是他的學問，而是他的立場、看法。

　　歷史學是不能娛樂的

　　記：聽說你在《百家講壇》有一段時間真的不想講了，為什么要當逃兵？

　　孟：我考慮到公共史學這塊，特別龐大、雜亂，良莠不齊，好東西太少，亂七八糟的東西太多，也沒什么規(guī)范，零規(guī)則吧，我就希望給大家普及點真正的歷史，有歷史教育工作者的這個職業(yè)本能吧。

　　社會上確實有人閑了，要讀書，要了解真正的歷史了，有這種市場需求，學術界反應顯得滯后，《百家講壇》及在通俗史學方面工作的人多數(shù)人不是歷史學家�！栋偌抑v壇》有很多技術性要求，這不讓講、那也不讓講，限制太多，當然他們有技術性考慮，我覺得特別折騰、費勁，就不愿干了，我是沒逃成的逃兵，逃成的一大群呀，絕大多數(shù)是逃掉的。

　　記：你會為了迎合電視觀眾的口味，在講座中加入一些通俗方式吸引觀眾嗎？歷史可不可以娛樂？

　　孟：用迎合這個詞不對，本來就是服務大眾的，他對知識的了解和你對這個問題的了解是不一樣的，如果你不用他能夠接受的方式來表達的話，他就接受不了，那你還在電視上講什么？電視講座就是面對大眾的，他們的專業(yè)知識設置是零，這樣就得用大眾聽得明白的語言來講解歷史，歷史本身是很通俗的，《資治通鑒》在當時多通俗呀。

　　歷史學是不能娛樂的，是嚴肅認真的科學考據(jù)，但歷史資料可否拿來娛樂，要看它有否娛樂價值，有的拿來做話劇、電視劇，讓大家一樂，《乾隆下江南》諸如此類，這不就娛樂了嘛。